Aztekium valdezii

Avatar utilizator
Melchior
Mesaje: 161
Membru din: Lun, 26 Mar 2012 19:30
Localitate: Timisoara
Contact:

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Melchior » Mar, 30 Iul 2013 15:53

Va salut !

Este sigura o noua specie de Aztekium, dar tot ca si in cazul Digitostigmei mi-am pus intrebarea de ce nu a fost descoperita pana acum.Am adus in discutie de mai multe ori vorbind cu colectionari care au umblat si pe" teren".Am aflat ca o mare parte a teritoriului Mexicului este inca neumblata din mai multe motive.Un motiv intemeiat este prezenta bandelor cu droguri care controleaza suprafete destul de mari, unde cercetatorii si colectionarii nu prea au curajul sa umble.

Avatar utilizator
Gino
Mesaje: 555
Membru din: Mar, 31 Ian 2012 18:21
Localitate: Bucuresti

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Gino » Mar, 30 Iul 2013 21:46

Buna seara

Eu sunt convins ca plante vor fi de vanzare inaintea semintelor si asta pentru simplu fapt ca se pot multiplica foarte usor in vitro. Dintr-o singura planta un laborator dotat corespunzator poate produce sute sau chiar mii de plante simultan.
Estimez ca cel mult peste cinci ani va fi deja banala si in colectiile tuturor celor care si-o doresc.
Gino

Avatar utilizator
Cristi
Mesaje: 1614
Membru din: Lun, 30 Ian 2012 23:51
Localitate: Gilau, Cluj
Contact:

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Cristi » Joi, 15 Aug 2013 06:15

Un set de imagini superbe cu noua specie de aztekium prin amabilitatea lui Ludwig Christophe pe forumul cactus francophone:
http://cludwigfr.dyndns.org/fn.asp?FnID=166243

Dati click pe imagine si apoi utilizati sagetile ca sa vedeti si restul fotografiilor.
cactus wizard

Avatar utilizator
Cristi
Mesaje: 1614
Membru din: Lun, 30 Ian 2012 23:51
Localitate: Gilau, Cluj
Contact:

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Cristi » Joi, 22 Aug 2013 20:06

Asteptarea a fost scurta!
Avem seminte disponibile de A valdezii!

http://www.gerardo.cz/en/184-aztekium

1 pachet de 5 seminte costa aprox 20 de euro. Consider ca e un pret rezonabil. Depinde insa ce germinatie vor avea; 3 plantute din 5 seminte e ok; 2 la limita, una asa ca sa nu plangem..... :lol:
cactus wizard

Avatar utilizator
Ovidiu
Mesaje: 348
Membru din: Sâm, 14 Iul 2012 07:24

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Ovidiu » Vin, 23 Aug 2013 04:54

Obscuritate
Asta e ultima mea concluzie referitor la situatia acestei plante. Asa cum o vad la acest moment.
Desigur nu sunt specialist si desigur poate fi o noua specie.
Dar nu inteleg calea obscura in care aceasta planta a fost si este promovata. Sigur scenariile protectioniste pot fi invocate. Dar ... sa fim si seriosi.
Sigur ar fi si cazuri in care promovarea se poate face si asa. Nu contest.
Avand in vedere "clarificarea" mea in domeniu, cred ca m-am agitat degeaba la acest capitol, exprimandu-mi curiozitatea botanista in contra curiozitatilor pecuniare.
Deci: Scuzele mele domnilor.
Puteti discuta in voie despre pretul plantelor, semintelor etc.etc.... O puteati face si inainte de acceptul meu, asta daca aveati vreun dubiu. :grin:
Oricum, nu cred ca prin asta veti pune in pericol o planta in habitat. Cel mult buzunarul colectionarilor poate fi in pericol.

PS
Amuzament enervant. Enervant pentru mine.
Prin unele forumuri am vazut ca planta ar fi fost descoperita in Tunalguilla sau la vest de Tunalguilla, Nuevo Leon. (pronunta 'tunalghiia') Nu stiu de unde a aparut numele asta.:laugh: :laugh: :laugh:
De ce rad? De necaz ca niste doamne au ras de mine de s-au prapadit si mi-au aratat fundul. :laugh:
Deci ... am intrebat despre numele asta pe niste doamne. Pe dumnealor le-a umflat rasul zicandu-mi ce inseamna.
Cum pe moment n-am putut crede plasa in care am cazut cu cuvantul asta, doamnele au crezut ca nu inteleg si ca atare mi-au aratat o anumita partea anatomica ca sa inteleg.
Am intrebat si eu ... bine ca n-am intrebat niste domni. Ca nu m-am prins cand am gasit numele asta pe forumuri. Macar ca inteleg oaresce spaniola.
Oaresce ca nu stiu chiar toate si n-am facut conexiunea cu "nalga"=buca, fesa iar "nalguilla" e diminutivul.
Deci
'tunalguilla' in pronuntie= 'tu nalguilla' in traducere = 'buca ta".

Botanica asta! te poate pune in situatii in care sa rosesti. Cum pe moment am crezut ca fac haz de mine, doamnele m-au dus la strabunica. 80 de ani. Nu stie engleza decat vreo doua trei cuvinte.
Am intrebat eu, ca nu cumva sa fie vreo influenta: Que significa 'tunalguilla"?
S-a ridicat si dumneaei si ... mi-a aratat fundul.
Mda ... botanica asta! .... Tot nu stiu daca e sau nu un nume de loc. Doamnele au zis ca nu ... ar fi prea amuzant. Banuiesc ca e un nume inventat. Dar mai stii!?
Obscure mai sunt caile Aztekiumului asta!

Avatar utilizator
Cristi
Mesaje: 1614
Membru din: Lun, 30 Ian 2012 23:51
Localitate: Gilau, Cluj
Contact:

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Cristi » Vin, 23 Aug 2013 07:02

Salut Ovidiu,
Eu nu vad nimic neobisnuit in toata povestea cu A valdezii.
Un/niste om/oameni au descoperit o specie noua. Ei au fost acolo probabil pe cheltuiala lor, pe nervii si rabdarea lor, pe sudoarea lor. Nici eu,nici tu sau altii nu am strans bani sa ii trimitem pe baieti in prospectiuni putand astfel avea eventuale pretentii asupra a ceea ce gaseau. Puteau munci in zadar, puteau asuda in zadar, puteau cheltui in zadar oricat daca nu ar fi gasit nimic. Au riscat si au castigat.Mi se pare absolut firesc sa obtina si vreun folos material din descoperirea lor si pentru mine nu le scade cu nimic meritele stiintifice. Poate cu banii astia vor face noi expeditii care vor duce la noi descoperiri si toata lumea va avea de castigat.
Locatiile se tin secrete. Ca apar pe net diferite variante, sunt ironii si batai de joc la adresa gringo-ilor ca noi, nimic mai mult. Sper sa si ramana secret cat mai mult timp.
Ei au recoltat (probabil legal, cu permise) plante de acolo, seminte de acolo si prin ei s-au raspandit plante si seminte. Sau s-au lacomit si contra unei sume de bani au spus altora locatia exacta cu coordonate GPS si acesti altii au mers si s-au "servit'-treaba lor.
Responsabilitatea gestionarii noii specii apartine descoperitorului/descoperitorilor.
E o planta frumoasa, deosebita care merita colectionata.
cactus wizard

Avatar utilizator
Ovidiu
Mesaje: 348
Membru din: Sâm, 14 Iul 2012 07:24

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Ovidiu » Vin, 23 Aug 2013 10:07

Salut Cristi

Asa cum spui tu eventualul aspect finaciar nu are relevanta. Sigur au dreptul pentru o specie nou descoperita de dansii.
Altceva ma intriga.
Cactusul asta a rasarit din Facebook daca inteleg eu bine. Trebuie sa recunosc ca nu ma pricep la domeniul asta numit Facebook si deci obscuritatea ce imi apare poate fi explicata prin nepriceperea mea in acest domeniu. Si desgur nivelului de amator in ale botanicii.
Oricum nu am aflat prea multe rascolind internetul. Pe undeva am gasit o mentiune despre o prima "descriere" pe Facebook. Dar nu stiu cat e de adevarat sau nu si nici nu mai sunt sigur unde am vazut-o. Sigur pe un forum. Am pus ghilimele pentru ca nu cred ca ar intruni cerintele unei descrieri botanice si nu stiu daca Facebook-ul are si publicatii care sa poata fi considerate ca a indeplini conditiile cerute in astfel de situatii. In fine cum am spus domeniul asta numit Facebook e ... strain pentru mine. Sigur am o idee ... dar cam atat.
Sincer ma asteptam sa vad publicarea noii specii propuse in Cactaceas y Suculentas Mexicanas, revista Societatii Mexicane de Cactologie. Sau o alta publicatie sub egida UNAM (Universitatea Nationala Autonoma Mexicana) sau similar.
De ce? E simplu acolo s-au publicat in ultima vreme. Sau asa am impresia in privinta cactusilor mexicani.
Sigur aceasta nu e o cerinta in domeniu si desigur nu am nici o indoiala ca revista in care a aparut descrierea este o publicatie de prestigiu si deci in privinta aceasta nu am dubii.
Cactusul a fost descris. Doar ca alegerea mi se pare oarecum neuzuala.

---------
In fine cred ca stii ca descrierea lui Astrophytum caput-medusae ( Velazco & Nevárez ) D.R.Hunt s-a facut in Cactaceas y Suculentas Mexicanas sub numele de Digitostigma caput-medusae, iar unul din autorii descrierii este Carlos G.Velasco Macias. (Banuiesc ca este unul si acelasi cu unul din autorii descrierii lui Aztekium valdezii propus ca noua specie).

Cristi daca esti curios poti citi aici descrierea

http://www.ecologia.unam.mx/laboratorio ... as47_4.pdf

Desigur acum Aztekium valdezii este descris. Urmeaza validarea lui ca specie sau nu.
Ma bate gandul ca ar putea rezulta si doar o subspecie a lui Aztekium hintonii dar ma hazardez. In domeniul acesta sunt la nivel de amator. Amator curios.
Banuiesc ca autorii descrierii vor trimite plante botanistilor pentru a fi studiate. Pana atunci specia ramane sub semnul intrebarii. Asta e normal, nu inseamna ca nu ar fi o noua specie, dar nici ca ar fi. Din punct de vedere botanic, taxonomic. Descrierea unei noi specii este de fapt o "propunere de specie noua" care urmeaza a fi validata sau nu. Iar aceasta nu mai e de resortul amatorilor.

Aparitia pe piata de seminte si plante, sub numele propus, mi se pare, la momentul acesta, hazardata, asta daca comerciantul nu face o mentiune legata de nume si situatia acestuia. Dar asta nu e neuzual in domeniul comercial. E doar o practica care poate duce la multe confuzii.

Si daca vorbeam de curiozitati Aztekium hintonii a fost publicat prima data tot in Cactaceas y Suculentas Mexicanas. Poti vedea niste fotografii interesante de seminte aici

http://www.ecologia.unam.mx/laboratorio ... s_37_1.pdf

la pagina 14.

In fine poate obscuritatea care imi apare e datorata si nivelului meu de amator in domeniul cactusilor. De regula urmaresc sa citesc astfel de publicatii in alt domeniu si s-ar putea ca paralelismul comparativ care il fac, cu domeniul subiectului nostru, sa nu fie chiar potrivit.

In privinta descrierii noii specii as fi fost curios sa vad si alte fotografii ale acestei noi plante. In special mi-ar fi placut sa vad poza plantei care a stat la baza desenului din descriere. Desigur asta se poate rezolva.

Cristi daca auzi cumva de o publicatie sau mentiune la nivel academic in engleza, spaniola sau franceza am sa te rog sa ma anunti.
Sunt convins ca in timp toate neclaritatile mele vor dispare.

Avatar utilizator
Cristi
Mesaje: 1614
Membru din: Lun, 30 Ian 2012 23:51
Localitate: Gilau, Cluj
Contact:

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Cristi » Vin, 23 Aug 2013 10:27

Sigur ca sunt aspecte pe care nu le cunoastem.
Ceea ce am auzit dintr-o sursa de incredere este ca si cehii stiu locatia (cum am mai spus, la inceput doar descoperitorul/descoperitorii au stiut-o; ei au spus altcuiva cu sau fara interes financiar si de acolo s-a aflat-cum am mai spus si asta: e responsabilitatea lor managementul noii specii).
Cehii, stiind locatia, urmau sa descrie ei specia. Asta e motivul pt care autorii s-au grabit sa publice intr-o revista online care prin definitie este mult mai flexibila si mai rapida in a difuza materialele. Daca ar fi apelat la o revista scrisa consacrata probabil treceau luni bune pana la aparitie si cehii le-ar fi luat-o inainte. Ceea ce spun nu diminueaza cu nimic meritele echipei Xerophilia, plaseaza doar situatia in contextul real.
Ceea ce conteaza e ca avem o noua specie, semintele au inceput sa fie disponibile; eu unul nu voi cumpara plante din natura si va rog sa nici nu o faceti, seminte deja am comandat si voi mai cumpara cand voi mai putea, recoltarea semintelor nu dauneaza plantelor, asa ca nu am niciun fel de probleme in sensul asta. Voi incerca sa transform aceste seminte in plante si sa inmultesc plantele producand seminte si plante pentru colectia mea si pentru alti doritori. Este ceea ce sta in putinta mea si a noastra in general sa facem pentru a imbina dorinta colectionarului si inmultirea plantei pentru a scadea presiunea asupra habitatului.
P.S. Ar mai fi o justificare pt care e bine sa publici cat mai repede o specie nou descrisa:planta primeste un nume oficial si poate fi protejata ea si habitatul ei. Pana nu e in hartii, nu exista. Acum la Mexic nu stiu daca are importanta fiindca oricum legislatia tarii interzice orice recoltare de seminte/plante fara permis special.
cactus wizard

Avatar utilizator
Ovidiu
Mesaje: 348
Membru din: Sâm, 14 Iul 2012 07:24

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de Ovidiu » Vin, 23 Aug 2013 17:12

Sigur ca exista posibilitatea de care vorbesti si meritele echipei Xerophilia sunt incontestabile in a scoate revista.
"Cehii"? Sa nu-mi zici ca populatia unei intregi tari se ocupa cu asta ca nu te cred. Exprimarea include si pruncii din leagan? :laugh:
Cum ti-am mai spus canva, generalizarile astea, la negativ, sunt manipulatorii aruncand o lumina proasta asupra unui numar larg de oameni si e de dorit a fi evitate. Dar le vad atat de des facute incat ... ele au devenit ca un reflex in limbajul curent. La toti ne scapa de astea. Mi se intampla si mie.
Bun sa speram ca acum se va lumina situatia. Sper ca revista sa ne tina la curent in privinta validarii speciei.
---
In privinta recoltarii de seminte. Sigur asta e calea recomandata. Doar ca, recomandarea e sa se faca cum se cuvine. Adica exista un numar/procent de seminte care se pot recolta fara a pune o specie in pericol. Si un anume mod in care se face. Dar nu stiu daca in cazul de fata poti limita sau nu numarul de seminte culese de pe o anumita planta, adica trebuie sa recoltezi tot fructul sau o nu. Oricum daca sunt mai multe fructe, in situatii critice se recolteaza maxim unul. Daca e doar un fruct pe planta mai bine il lasi acolo si cauti plante cu mai multe fructe de unde sa recoltezi unul. Daca estimarea productiei de seminte pe zona e slaba te limitezi foarte drastic sau cel mai bine renunti. Indicatia e sa nu se recolteze tot de pe o planta data. Aceasta pentru mentine diversitatea genetica a populatiei.
In unele cazuri limitarea cantitatii recoltate e ceruta si de rolul jucat in sustinerea faunei, dar banuiesc ca, in aceasta situatie concreta, nu se pune aceasta problema.
Sunt si alte aspecte.
In general recoltarea fara permis, in situatia in care acesta e cerut, fie relativ la specie fie relativ la locatie, e considerata o crima, in sensul de incalcare a legii si se pedepseste.
In cazul cand legea permite, indiferent de necesitatea sau nu a unei aprobari exprese, recoltarea din natura de seminte, plante sau parti de planta fara a respecta o anumita etica, e considerata vandalism. In unele situatii vandalismul e greu de cuprins in litera legii.
---
Recoltarea masiva de seminte pune in pericol o specie fie in intregime fie in privinta diversitatii ei genetice. Daca e o populatie redusa numeric si pe o arie restransa pericolul e foarte mare.
In privinta temei discutiei noastre, sunt si aspecte economice ale zonei care ridica pericolul unei recoltari necontrolate la un nivel foarte ridicat.
---
Oricum o data seminte puse legal la vanzare pe piata ele vor fi cumparate indiferent de abtinerea sau nu a unor colectionari. Deci nu vad rostul abtinerii a cumpara seminte mai ales de cei care se pricep si au experienta. Din contra acestia ar trebui sa fie primii si sa se straduie a obtine cat mai rapid plante care sa le ofere pentru a stavili cererea generata de mirajul noutatii.
Uneori se vand sub o aparenta legala. Unii nu se abtin sa le cumpere nici cand apar ilegal. Asta e partea cea mai proasta.
---
Sa auzim de bine.

PS Am senzatia ca subiectul devine plictisitor. Dar eu nu-s colectionar in adevaratul sens al cuvantului. Sper ca nu am taiat iar cheful discutiilor vorbind de etica colectarii de seminte.

cipriansuta
Mesaje: 136
Membru din: Vin, 23 Mar 2012 00:20

Re: Aztekium valdezii

Mesaj de cipriansuta » Mar, 27 Aug 2013 11:56

Salut

e adevarat ca cehii sunt "renumiti" pentru colectarile ilegale din natura;

pe tip am avut ocazia sa il cunosc anul trecut, la showul bcss; a adus la vanzare multe plante rare, dar le stia si valoarea, asa ca preturile nu erau tocmai mici; parea un tip de treaba, oricum despre plante stie o gramada;

asta zice pe site despre semintele de A. valdezii:

5 seeds (limited amount from the first harwest from culture; no seedlings for sale yet)

in mod normal ar trebui sa ii acordam prezumtia de nevinovatie si sa il credem pe cuvant ca semintele au fost culese de pe plante in cultura (ale lui sau ale altora, pentru ca din cate stiu eu oferta pusa pe site este o oferta comuna a mai multor colectionari); ramane insa intrebarea cum au ajuns plantele respective la el / ei :smile:

....cu mult inainte de a fi descrise "oficial" :lol:

Ciprian

Scrie răspuns

Înapoi la “Evenimente speciale”