Pagina 1 din 1

Cactus cu foarte multi pui

Scris: Lun, 02 Oct 2017 10:41
de cpapp73
Buna ziua,
Cactusul meu s-a umplut cu pui. Ce sa fac? Sa le indepartez sau sa las asa?
https://drive.google.com/file/d/0B2eotY ... lVXZnpzV2M
Multumesc

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Lun, 02 Oct 2017 11:56
de Liviutz
Salut si Bine ai venit !

Sfatul meu este sa-i indepartezi, este foarte probabil sa consume din resursele tulpinilor principale.
Dar e si o chestiune de gust, poate ca unora le plac tufele.

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Lun, 02 Oct 2017 12:02
de AlexandruDragomir
Salut.
Aici depinde foarte mult de gusturile fiecăruia.
Unii oameni apreciază plantele lăstărite, iar alții pe cele singulare.
Există specii care se dezvoltă mai bine dacă sunt lăsate ca în natură, cu mulți lăstari.
În cazul tău, planta este un Echinopsis oxygona. Lăstărește în cultură mai mult decât ar face-o în natură datorită solului mai bogat.
Poți utiliza lăstarii pentru a obține plante tinere, de rezervă, ca să zic așa. Dar la primăvară. Acum deja se termină sezonul de creștere.
Dar la fel de bine poți lăsa lăstarii acolo, dacă îți place.
Ca părere subiectivă, eu aș mai curăța o parte din ei la primăvară ca să fie aerisit spațiul și o parte i-aș pune la înrădăcinat. Eu îi folosesc pentru altoit (lăstarii înrădăcinați).

Cred că mai sunt subiecte asemănătoare pe forum, caută și poate vei afla mai multe.
Iar pe viitor, dacă poți, să adaugi pozele direct pe galeria personală și de acolo sunt foarte ușor de pus pe forum.

Numai de bine.

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Lun, 02 Oct 2017 14:14
de cpapp73
Multumesc frumos pentru raspunsul detaliat. Voi rari un pic la primavara

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Lun, 02 Oct 2017 21:33
de AdiC
Alexandru Dragomir de unde știi ca e oxygona? Echinopsis e 100%

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Lun, 02 Oct 2017 21:55
de AlexandruDragomir
Salut, Adi.
Nu sunt prea greu de observat. Mai ales după port, spini și faptul că 99% din Echinopsișii din țară sunt oxygona sau eyriesii, care a fost trecut tot în oxygona.
După ce ai avut unul mai mult de 5-10 ani, începi să îi simți :mrgreen:

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Mar, 03 Oct 2017 14:05
de AdiC
Mie mi se par destul de greu de observat. Daca nu e cu proveniența certa eu i-as spune echinopsis sp. Si apropo, intre eyriesii si oxygona exista o mare diferenta. Nu stiu cine a trecut eyriesii in oxygona, dar mare greseala a facut.
Eu as spune ca 99% din echinopsisii din tara sunt hibrizi (mai exact cultivari)

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Mar, 03 Oct 2017 15:51
de jinkou
De făcut diferența între cele două specii e foarte ușor dacă îi cunoști. Iar în curțile românilor nu cred că se găsesc hibrizi fiindcă nu a stat nimeni să îi obțină din semințe. S-au transmis doar prin lăstari, care din câte știu se mai numesc clone.
Cât despre unirea celor două sub oxygona, mi se pare o prostie. Nu era deajuns că lobivia și alte specii sunt acum echinopsis...
Mie îmi plac solitari, dar oferă un spectacol minunat de flori dintr-un ghiveci cu mai mulți la un loc.

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Mar, 03 Oct 2017 18:20
de Gino
Buna seara

Din punctul meu de vedere este vorba despre Echinopsis oxygona !
Nu discut din punct de vedere taxonomic, pentru ca taxonomia se schimba de la an la an ...
... Si nu uitati ca pana si Dumnezeu este de mai multe feluri : ortodox, catolic, protestant, baptist si asa mai departe ...
Tehnic vorbind, eu cred ca in ghiveciul respectiv sunt mai multe plante, crescute destul de chinuit ...
In primavara ar trebui individualizate, curatate de lastari, plantate intr-un substrat adecvat si plasate in plin soare.
Cu atentie si rabdare isi vor reveni si mai mult ca sigur ca vor si inflori.
Lastarii pusi la inradacinat in conditii optime, vor genera plante mult mai aproape de aspectul normal pentru specia in cauza.
Nu cred ca proportia de 99 % raportata la specia oxygona in Romania este reala.
In sensul ca, in cateva colectii din tara sunt peste o mie de hibrizi plus alte specii de Echinopsis, altele decat oxygona.
Asta fara Lobivia si alte genuri incluse la Echinopsis.
Referitor la provenienta certa : taxonomistii au inclus in general la oxigona, toate plantele cu flori albe sau foarte apropiate de alb, tocmai pentru a pune capat unor discutii mai mult sau mai putin academice.
Astfel ca este lucru sigur : in curtile romanilor sunt foarte multi hibrizi de oxygona.
Plante cu epiderma mai inchisa la culoare, mai deschisa, cu spini mici in areola, cu spini medii, cu spini mai mari si negrii sau verzi, cu port globular sau usor cilindric, cu tije mai lungi sau mai scurte, cu miros placut al florii sau chiar usor dezagreabil, toate acestea formeaza marele grup de Echinopsis oxygona !

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Mar, 03 Oct 2017 21:04
de AdiC
Părerile sunt împărțite. Eu tot consider ca speciilor de echinopsis 'de pe scara blocului' nu le pot fi atribuite alte denumiri in afara de sp. Daca cautati pe mesa garden sunt la vanzare si eyriesii si oxygona. Pe siteurile cu FNuri daca se caută dupa specie se gasesc si eyriesii si oxygona. Exista o oxygona var. brevispina care poate fi exact eyriesii. Oxygona are florile roz in timp ce eyriesii le poate avea complet albe. Ambele specii au acelasi habitat din sudul Braziliei in Uruguay sau Argentina. Foarte multe asemanari, dar si diferente. Pot fi chiar hibrizi naturali, cine stie? Oricum un echinopsis, mai ales unul foarte comun si care nu are provenienta clara (sau chiar field number) e un echinopsis sp. :)

PS.. am si eu 3 de astia salvati de pe casa scarii

Gino o sa incerc sa te contrazic putin si nu vreau sa fie cu suparare, dar hibrizii sunt doar plantele natural hibridizate, restul sunt cultivari (am invatat recent chesti asta) :grin:

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Mar, 03 Oct 2017 22:50
de AlexandruDragomir
Salutare.

Cum spui și tu, Adi, părerile sunt împărțite.
Totuși cred că nu e cea mai înțeleaptă decizie să îl contrazici pe Gino. Crede-mă, are experiență cu acest gen și multe alte plante suculente și cactuși.
Cele două forme morfologice sunt greu de urmărit spre originea lor, dar din moment ce toți le înmulțesc prin lăstari, mai ales dacă vorbim de plantele de pe pervaze și de la casele românilor, sunt șanse infime, dacă nu nule, ca ele să fi suferit vreo modificare. Oxygona a fost când a intrat în țară și tot clone ale acelui oxygona de acum 100-150 de ani le avem. Mă refer aici la plantele de pe la țară etc. Poate că în colecții mai sunt oameni care au zis să scoată oxygona din semințe, din plăcerea semănării, nu este exclus. Eu am în colecție mai mulți oxygona, dar sunt din plantele pe care le-a avut o vecină de-a bunicii la țară. Deci tot din cele arhaice :mrgreen:
Plus că, așa cum spunea Gino, s-a introdus denumirea ceva mai generalizată tocmai pentru a se evita controversele.
Există și alte specii de cactuși care au spini de lungimi diferite. Uite un exemplu. Eryosice (Neochilenia) occulta. Există forme aproape lipsite de spini și altele cu spini destul de puternici, negri, de până la 2 cm lungime. Chiar culoarea florii poate fi diferită. Albe, rozalii, gălbui etc. Totuși, tot occulta sunt toate. Criteriile sunt deci altele.
Studiile actuale țin să se lege de alte aspecte, cum ar fi de exemplu forma semințelor sau testele genetice.
Fiecare are dreptul de a alege una din denumiri, dar oficial este oxygona și de aceea am ales să fiu cât mai obiectiv.
Am și eu din ambele forme și știu diferențele. Colecționarii și chiar cei care vând plante și/sau semințe au de asemenea libertatea de a alege ce nume doresc.
De asemenea, există hibrizi naturali și hibrizi obținuți prin intervenția cultivatorilor. Cultivarii sunt plante selectate pentru un anume aspect ce s-a vrut reprodus.
EXEMPLU : Dacă încrucișez două plante din specii diferite obțin hibrizi. Dacă unul e mai cu moț și vreau să am mai mulți așa, îl pun deoparte, îl înmulțesc vegetativ și dacă fac chestia oficială, el va fi un cultivar.
Deci asta vreau să subliniez, hibrizii nu sunt numai naturali. Heheeee câți hibrizi obținuți de colecționari voit sau prin bunăvoința insectelor sunt...
Cu respect, Alexandru

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Mie, 04 Oct 2017 19:18
de Gino
Buna seara

Nu conteaza experienta mea ... si nu ma supar cand discutia este deschisa si principiala.
Ba din contra ! - de prea putine ori avem ocazia sa schimbam pareri, din care invatam cu totii, pentru ca unora le este frica sa-si expuna parerile...
Singurul hibrid natural general acceptat de catre taxonomisti este Echinopsis obrepanda.
Hibrid natural, in sensul ca a aparut in natura, fara interventia omului si este stabil in habitat cat si in cultura.
Discutia hibrid - cultivar este deschisa si fiecare poate avea argumente pro sau contra.
Acum trebuie sa stim - argumentatia de mai sus este baza - ca in natura, dar si in cultura exista hibrizi !
Dar in natura nu exista cultivari !
Ce intelegem de aici ?
Ceea ce spunea domnul Dragomir :" Cultivarii sunt plante selectate pentru un anume aspect ce s-a vrut reprodus."
Aici se incadreaza foarte bine formele monstruoase, clorofil-deficitare sau himerele.
Revenind la subiect - eu sunt unul dintre cei presupusi putini care au semanat seminte de E. oxigona ...
Altfel, toti Echinopsisi cu flori colorate aflati la mine, Mircea, Andreea sau la altii, sunt hibrizi !
La fel ca si cei cu flori albe sau apropiate de alb din curtile romanilor sau de aiurea, denumiti generic E. oxigona.
Sigur, mai sunt si alti Echinopsisi cu flori albe, exemplul cel mai concret este E. subdenudata, care nu este inclus la oxygona, sau Echinopsis silvestrii - Alemania Salta, care are o locatie sigura. Mai sunt si altii ...
Astept cu interes noii opinii ...

Re: Cactus cu foarte multi pui

Scris: Mie, 04 Oct 2017 23:24
de AdiC
Eu denumirile de hibrizi si cultivari le iau mai literal. Apropo, de la dl Mircea Pop am invatat asta, am pus cateva intrebari si am inteles aceste 2 notiuni, logice de altfel.
Daca imi permiteti o analogie cu cainii... toti maidanezii sunt corcituri, hibrizi, rezultat al reproducerii fara interventia omului intre diferite tipuri de caini cu caracteristici diferite. Cainii de rasa (unii ar zice tot hibrizi) sunt 'cultivari' pentru ca omul a ales care cu care sa se reproduca :)
Cum zicea si Gino de obrepanda ca este un hibrid (natural) stabil (am inteles ca de fapt este o pseudolobivie :) ) adica a ajuns la o populație care polenizata da urmasi din semințe cu aceleasi caracteristici... este un hibrid, natural (si nu e singurul)
Plantele obtinute in cultura intre specii diferite, pe langa faptul ca din 1000 de seminte ies 1000 de plante diferite (poate exagerez) daca alegi sa le polenizezi 2 cele mai similare din toate punctele de vedere inclin sa cred ca nu vei obtine forma, culoarea, spinatia la fel ca a părinților, de aceea aceste plante se imnultesc prin lastari (clone) astfel incat sa ai o planta identică.
In final, concluzia e ca toate 'corciturile' naturale intra sau interspecifice sunt hibrizi (naturali), iar tot ce e obtinut prin atenta supraveghere (sau nu) a cactusistului este cultivar, indiferent daca forma respectiva a ajuns la un punct in care se obtin urmasi identici din seminte.